Главная / Мнения

E-government поможет убить коррупцию — Дмитрий Дубилет, IT-директор ПриватБанка

14:37 | 24.02.2015
E-government поможет убить коррупцию — Дмитрий Дубилет,  IT-директор ПриватБанка
Автор: webmaster webmaster

E-government в Украине: как выглядят инициативы государства в сфере «e-government» со стороны бизнеса, каковы перспективы воплощения этих проектов, что стоит между политической волей по созданию «е-уряду» и практической реализацией этого проекта, убьет ли e-government коррупцию в стране. Эти вопросы БИЗНЕС задал руководителю IT-направления «ПриватБанка» Дмитрию Дубилету. 

В курсе «e-government»

В 2014 году Украина заняла 87-е место среди 193 стран по уровню готовности и потенциала для предоставления услуг в онлайне. Рейтинг создавался в рамках исследования «Электронное правительство во имя будущего», которое проводила ООН.

«Электронное правительство» — неотъемлемый драйвер развития современного государства. Запрос общества на такую услугу продиктован с одной стороны глубокой информатизацией, а с другой — требованием открытости и прозрачности. Кроме борьбы с коррупцией и получением дополнительного рычага для контроля над государственной машиной, «e-government» поможет гражданам меньше стоять в очередях и лояльнее относиться к бюрократии.

Намедни советник министра экономического развития и торговли Украины Яника Мерило дала интервью украинскому Форбсу. В беседе с журналистом, недавно назначенный чиновник заявила, что выделенных на развитие электронного правительства 2 млн грн в 2015 году на реализацию проекта в государственном масштабе не хватит. Также г-жа Мерило заметила, что опираться в развитии «e-government» можно и нужно на частный сектор. Банки, телекомы и хостинг-центры, по словам советника министра Минэконом развития Украины, могут стать хорошим ресурсом для помощи «электронному государству».


Слово бизнесу

Почти в унисон с интервью Яники Мерило появился сигнал от упомянутого ею «частного сектора». Известный украинский топ-менеджер, IT-директор крупнейшего в стране банка написал в своем аккаунте на Фейсбуке, что прорабатывает проект с МВД по внедрению элементов электронного правительства.

Дмитрий, начну с Вашего поста о сотрудничестве с МВД, в чем суть совместного проекта «ПриватБанка» с МВД Украины?

Одна из главных проблем, с которой сталкиваются все государственные органы при запуске услуг через Интернет, – это идентификация граждан. Например, МВД хочет сделать возможным заказ справки о несудимости через Интернет. Как однозначно идентифицировать пользователя, который заказывает эту справку? Просто через ввод ИНН? Небезопасно, так как ИНН не является секретной информацией. Использовать ЭЦП (электронная цифровая подпись — ред.)? Но ее практически ни у кого нет. 

Мы сейчас работаем над проектом BankID. Он позволит, условно говоря, входить на сайт государственного органа и потреблять его услуги через логин и пароль Интернет-банка. Свое предварительное согласие на участие в проекте дали многие украинские банки. Мы сейчас стартуем пилоты по BankID с целым рядом государственных органов, в том числе и с МВД. Кстати, BankID – это не ноу-хау. Система верификации граждан через Интернет-банки действует во многих странах мира. Даже само название системы (BankID) мы позаимствовали из Швеции и Норвегии. 


Скажите, какие направления «e-government» Вы считаете реально необходимыми в отношениях «Государство-граждане» и «Государство-бизнес» уже в 2015 году?

Сергей, давайте обсуждать не абстрактное электронное правительство, а конкретные услуги, которые государство оказывает гражданам, и которые нужно переводить в электронную форму. Я считаю, что основная цель внедрения e-government – это борьба с коррупцией. Конечно, это еще и удобство граждан, и эффективность работы государства, но борьба с коррупцией – это главное. Соответственно, и приоритезировать работу нужно, исходя из количества и размера взяток, которые граждане и бизнес вынуждены платить чиновникам за оказание той или иной услуги. К слову, для многих государственных услуг есть еще кое-что, что можно с ними сделать – даже лучше, чем переводить их в электронную форму. Это вообще их отменить.


Дмитрий Дубилет

О перспективах e-government и евроинтеграции

Повторюсь, одним из ключевых результатов внедрения e-gov должно стать снижение уровня коррупции. С тем уровнем коррупции, который есть у нас сейчас, ни о какой Европе мечтать не приходится.


«Электронное правительство» это не только «политическая воля», но и развитие IT-инфраструктуры, образования, целого сектора в экономике, а возможно и создание новых министерств и ведомств. Как Вы думаете, если процесс сдвинется — какие трудности ожидают Украину на этом пути?

Одна из причин, из-за которой Украина столько лет буксует с внедрением e-government, заключается в том, что мы постоянно пытаемся идти от общего к частному. Построить инфраструктуру, утвердить стандарты, создать очередной орган, внести правки в законы… Все это, конечно, нужно, но часто все проще! Есть конкретная услуга – например, получение той же справки о несудимости. Нужно взять ее и реализовать (хотя, опять же, лучше сделать так, чтобы другие органы не требовали эту справку вообще, а сами, если нужно, обращались в базы МВД).

Конечно, я несколько утрирую. Но, надеюсь, мысль вы поняли.

Придется ли инвестировать в образование граждан? Сейчас, чтобы заказать справку о несудимости, вам нужно два раза сходить в милицию – первый раз, чтобы подать заявление на получение справки, второй раз – чтобы ее получить. Вокруг МВД есть целый рой фирм, которые помогают гражданам в этой операции (мне называли цены 100-200 грн, в зависимости от срочности). И вот, представьте себе, что эту операцию вдруг стало возможным заказать через интернет в несколько кликов! Да эта услуга продаст себя сама, обучать особо никого не придется.


Из ваших слов можно сделать вывод, что «электронное правительство» — это такой вид лекарства от непрозрачности, коррупции и архаичности государства. Но не является ли «e-government» в данном случае — плацебо? Основные изменения, ведь, должны произойти в самом государстве, а не в методах общения с гражданами.


Это тот случай, когда форма определит содержание. Когда услуга становится доступной дистанционно, то у чиновников, при правильной архитектуре, просто пропадает повод принуждать к взятке.


Как Вы относитесь к тому, что советником министра Минэконом развития Украины стала Яника Мерило — специалист от бизнеса в сфере инвестиций? Насколько государство готово прислушаться к опыту живого бизнеса?

Яника делает акцент на привлечение частного бизнеса и ИТ-коммьюнити в целом к вопросам e-government, это здорово. И вообще, Яника большая молодец, у нее все получится.


Новый советник министра Минэконом развития, наверняка, будет использовать в своей деятельности эстонский опыт «e-government». Иногда в разговорах об электронном правительстве применимым к Украине считают польский опыт. Историю внедрения «e-government» какой страны по-вашему стоит учесть Украине?

Как в той цитате Толстого про счастливые и несчастные семьи: все успешные e-government похожи: дистанционные услуги, открытые реестры, условная шина… Разве что система идентификации граждан может отличаться. В той же Эстонии, например, граждане имеют специальные чипы, а также могут верифицироваться через SIM-карту. Мне кажется, нам в этом плане ближе опыт Швеции и Норвегии с BankID – это намного быстрее и, главное, не требует особых затрат от государства (кстати, BankID не исключает и другие формы идентификации).


Если бы перед Вами сейчас стоял выбор всех украинских министерств, какому из них Вы смогли бы эффективно помочь опытом, советом или участием? Почему?

Мы готовы работать со всеми. У нас есть опыт и технологии, которые могут быть полезны для любой организации – и коммерческой, и государственной. Например, недавно мы анонсировали запуск “УкрДока” – open source решения, которое мы создали на базе своей системы электронного документооборота. Мы готовы бесплатно передать код и помочь с внедрением этого решения государственным органам.


Для внедрения «электронного правительства» потребуются немалые усилия государства по развитию IT-сферы. С бюджетом в 2 млн грн это произойдет явно не в этом году. Но, представим, что государство соберет силы и начнёт развивать IT. Не закончится ли это, при нынешнем уровне коррупции, каким-нибудь миражом вроде «Сколково»?

Во-первых, повторюсь, электронное правительство – это не какая-то абстракция, это конкретные услуги конкретных государственных органов. У каждого этого органа есть свой бюджет, в том числе на ИТ.

Во-вторых, многое можно сделать и вовсе без бюджета. Со стороны граждан (в том числе топ-менеджеров крупного бизнеса) есть огромный энтузиазм, огромное желание помочь нашей стране выйти, наконец, из этой трясины. Все готовы помогать бесплатно. Кроме того, есть те же гранты и кредиты от международных фондов.


Я встречал Ваше высказывание об альтернативе условно бесплатных решений платным. Например, вместо майкрософтовских уместнее в наших реалиях использовать юниксоидные. Можно ли перенести этот опыт на «e-government»?

Сразу оговорюсь, что к Microsoft и многим другим ИТ-компаниям, которые предлагают коммерческие решения, мы относимся с большим уважением. Но, действительно, в нашем банке используется много опенсорсных решений, которые часто не только бесплатные, но и более эффективные, чем коммерческие аналоги. Наша команда готова активно делиться этим опытом с государством.


 «ПриватБанк» — самый крупный и самый продвинутый в сфере IT. Прошлый год банк закончил, несмотря на все беды нашей страны, с прибылью. Деньги+технологии дают самые вкусные результаты, взять хотя бы Google Glasses или Tesla. Чего ожидать от вашего направления в этом году?

99% работы ИТ наружу не видно. Например, мы можем сделать большие инвестиции в то, чтобы, условно говоря, оформление карты в отделении занимало не 10, а 8 минут, но вряд ли это кто-то заметит.

Из ближайшего, то, что будет видно клиентам, скоро мы запустим приложение ПриватБюджет (я о нем писал в этом посте), а также экспериментальную платформу для торговли в Интернете ПриватМаркет.

А вообще, сложно отделять ИТ от всего банка. Если говорить о ПриватБанке в целом, то ставки по кредитам и депозитам станут ниже, кредитовать будем больше, запустим 100500 новых сервисов и улучшений, которые сделают жизнь наших клиентов комфортнее.